【特別対談・暦本純一×落合陽一】テクノロジーの進化が変える会社組織、「棟梁のマネジメント」が必要になる理由

（左から）メディアアーティストの落合陽一氏と東京大学大学院情報学環教授の暦本純一氏（撮影：榊水麗）

　東京大学大学院情報学環教授の暦本純一氏とメディアアーティストの落合陽一氏。日本の情報工学をリードする第一線の研究者であり「師弟」の間柄でもある2人が、ChatGPTからデジタルネイチャーまでテクノロジーの劇的な変化がもたらす未来について語り尽くした一冊が『2035年の人間の条件』（マガジンハウス新書）だ。

　今回、本書の「延長戦」として、再び2人による対談が実現。その模様を前後編の2回にわたってお届けする。後編では、AIやロボットによる自動化が進み、社会構造が大きく変化する中、組織におけるマネジメントの在り方やオフィス環境はどう変化するのか、これから企業はどこに向かうべきか、というテーマで“天才師弟”が未来を語り合う。

■【前編】【特別対談・暦本純一×落合陽一】AIと人間の共生時代、ホワイトカラーはどうすれば生き残れるのか？
■【後編】【特別対談・暦本純一×落合陽一】テクノロジーの進化が変える会社組織、「棟梁のマネジメント」が必要になる理由（今回）

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「何が必要か」から「何をやりたいか」へ

――これから求められる人材像として「ブルーカラー・ホワイトカラー直列人材」というキーワードが出てきました（※前編を参照）。『2035年の人間の条件』の中には、「必要なことをAIやロボットが代替してくれる社会において考えるべきは『自分に何が必要か』ではなく『自分が何をやりたいか』だ」という話が出てきます。「黙々とハンダ付けができる」能力というのは、本書での話にも通じるのでしょうか。

暦本　そうですね。「ビジネスに有利だから電子工作しましょう」というメンタルでやってもつまらない。単純に楽しいからハンダ付けをやっているわけで、そこには有利も不利もありません。

暦本純一／東京大学大学院情報学環教授/ソニーコンピュータサイエンス研究所フェロー・チーフサイエンスオフィサー/ソニーCSL京都リサーチディレクター
1986年東京工業大学理学部情報科学科修士課程修了。博士（理学）。日本電気、アルバータ大学を経て、1994年よりソニーコンピュータサイエンス研究所に勤務。2007年より東京大学大学院情報学環教授（兼ソニーコンピュータサイエンス研究所）。世界初のモバイルARシステムNaviCamや世界初のマーカー型ARシステムCyberCode、マルチタッチシステムSmartSkinの発明者。著書に『妄想する頭思考する手』（祥伝社）など。

　例えばホモサピエンスの時代には、石器や矢じりを削る人がいた。彼らはその作業を有利か不利かでやっていたわけではなく、純粋に「石器をうまく削れてうれしい」という気持ちで削っていたはずなんです。今日までの人類の繁栄を考えれば、いつの時代にも手を動かして何かを作るのが好きな人がいたに違いない。そのDNAが私たち人間の中に組み込まれているんですよね。

落合　ちなみに僕は包丁を研ぐのが好きです。家でよくすしを握るのですが、包丁が良くないと美味しいすしにはなりません。だから、包丁の砥石にもこだわっています。

落合陽一／メディアアーティスト/筑波大学デジタルネイチャー開発研究センターセンター長、准教授
1987年生まれ、東京大学大学院学際情報学府博士課程修了(学際情報学府初の早期修了)、博士(学際情報学)。一般社団法人xDiversity代表理事。2018年より内閣府知的財産戦略ビジョン専門調査委員会、内閣府「ムーンショット型研究開発制度」ビジョナリー会議委員、大阪・関西万博テーマ事業プロデューサーなどを歴任。著書に『魔法の世紀』『デジタルネイチャー』（共にPLANETS）など。

暦本　うちにも砥石あります。確かに砥石は必須ですよね。自宅にどんな砥石があるかで、ビジネスパーソンをクラス分けしてみたら面白いかもしれないですね（笑）。

――ビジネスパーソンの中には「やりたいことが分からない」という人も少なからずいます。自分が本当にやりたいことを見つけるにはどうすればいいでしょうか。